[gnucash-de] Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen / GuV ignoriert manche mehrteilige Buchungen
Siegfried Hartung
GnuCash at ITCsh.ch
So Mär 23 12:30:32 EDT 2014
Hallo Klaus,
anscheinend ist Dein Problem eine Anomalie in GnuCash und hängt offenbar
irgendwie mit dem Fehler zusammen, der bei mir auftritt. Nachdem Frank mir zur
Lösung meines Problems empfohlen hatte, die Option "Devisenhandelskonten" zu
aktivieren, habe ich das getan. Dabei fand ich heraus, dass beim Verlassen der
Buchung die Wechselkurse invertiert werden:
Ich hatte in der Buchung vom 31.12.2013 den falsch automatisch erstellten Betrag
im Devisenhandelskonto#EUR auf 15.02 EUR und den falsch vorgefundenen
Wechselkurs im Buchungsteil des Kontos Devisenhandel#CHF auf 1.2300 CHF als
Preis von 1,0000 EUR korrigiert. Wenn ich aus der Buchung rausgehe, erscheint im
Devisenhandel#EUR der mit dem invertierten Kurs neu berechnete EUR-Betrag und im
Devisenhandel#CHF steht der invertierte Kurs. Da durch die falsche Berechnung
ein Ungleichgewicht in der Buchung entsteht, wird ein Ausgleichsposten gebildet.
Das oben beschriebene Verhalten scheint mir Deinem Problem zu entsprechen - die
Ursache konnte ich nicht ausfindig machen. Der Zusammenhang zwischen unseren
beiden Problemen ist der: Es verhalten sich nicht alle gemischten Buchungen so,
wie oben beschrieben sondern nur die, die in der GuV ignoriert werden (die vom
30.9.2013 und die vom 31.12.2013); während die vom 4.11.2013, die in der GuV
berücksichtigt wird, sich nach einschalten der Devisenkonten gar nicht mehr
speichern lässt:
Sie wird nach dem Einschalten der Option abgesehen von einem Rundungsfehler erst
mal richtig berechnet. wenn ich allerdings die Buchung bearbeite, um den
Rundungsfehler zu korrigieren, gelingt es mir nicht mehr, die Buchung zu
verlassen. Bei dem Versuch kommt eine Meldung dass ein Buchungsungleichgewicht
entstanden sei. Weder die Option "automatisch ausgleichen" noch "manuell
anpassen" funktionieren - es ist nicht möglich, die Buchung zu verlassen.
Ich hänge hier noch eine Minimalversion meiner Beispieldatei an - mit
ausgeschalteter Devisenhandelsoption, damit Ihr das Verhalten rekonstruieren
könnt. Im XML konnte ich keinen wesentlichen Unterschied zwischen den drei
Buchungen erkennen, trotzdem verhalten sie sich offenbar verschieden. Alle drei
Buchungen haben EUR als Bezugswährung.
So, jetzt bin ich komplett verwirrt: Gerade wollte ich das oben beschriebene
Verhalten mit meiner Beispieldatei nochmal reproduzieren - geht nicht! Auf
einmal verhält sich GnuCash nach dem Umschalten der Devisenhandelsoption genau
so, wie es soll - keine Rechenfehler mehr, keine Wechselkursinvertierung, alles
wie erwartet. Die Devisenhandelsteile der Buchungen tauchen auch nicht mehr
automatisch auf, sondern erst, wenn ich die Buchung anklicke und wieder
verlasse, wird der Dialog "Buchung nicht ausgegelichen" ausgegeben und mit dem
entsprechenden Button werden automatisch die Devisenhandelsteile eingefügt.
Allerdings die GuV funktioniert trotzdem noch nicht...
Freundliche Grüße
Siegfried Hartung
On 18.03.2014 15:52, Klaus Kuhnert wrote:
> AW: Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen
>
> Hier mal das Beispiel im Anhang
>
>
>
> *Von:*Siegfried Hartung [mailto:GnuCash at ITCsh.ch]
> *Gesendet:* Dienstag, 18. März 2014 14:51
> *An:* Klaus Kuhnert
> *Betreff:* Re: AW: AW: AW: AW: AW: Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen
>
>
>
> Hallo Klaus,
>
> nach dem Löschen der ersten Teilbuchung wird ein Buchungsrest ausgewiesen, das
> ist normal. Der sollte dann nach dem Löschen der zweiten Teilbuchung (auf dem
> anderen Devisenkonto) wieder verschwinden.
>
> Falls das nicht klappt, versuche doch mal eine einfache Beispieldatei zu
> erzeugen, die sich so verhält wie Dein Original. Das geht relativ einfach,
> wenn Du Deine Buchhaltung unkomprimiert abspeicherst (unter
> Bearbeiten->Einstellungen->Dateien das Häkchen bei "Dateien komprimieren"
> entfernen und unter neuem Namen speichern) und dann mit einem Editor
> bearbeitest, z.B. indem Du alle Buchungen und Konten rauslöschst, die nicht
> für das Beispiel benötigt werden (danach testen, ob das Verhalten der
> Beispieldatei dem Original entspricht). Wenn Du mir die Beispieldatei
> schickst, versuche ich mal, Dein Problem nachzuvollziehen...
>
> Freundliche Grüße
> Siegfried Hartung
>
> On 03/18/2014 02:27 PM, Klaus Kuhnert wrote:
>
> Es ist zum ...
>
> Es geht nicht, die Devisenbuchungen kommen immer wieder ...
>
> Muss eventuell noch etwas eingestellt werden?
>
>
>
> *Von:*Siegfried Hartung [mailto:GnuCash at ITCsh.ch]
> *Gesendet:* Dienstag, 18. März 2014 13:50
> *An:* Klaus Kuhnert
> *Betreff:* Re: AW: AW: AW: AW: Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen
>
>
>
> Hallo Klaus,
>
> ich fürchte, dazu wirst Du jede Buchung ändern müssen, die Teilbuchungen
> im Devisenhandel enthält. Dazu musst Du im Kontextmenü der Teilbuchungen
> mit den Devisenhandelskonten diese Buchungsteile löschen (mit der rechten
> Maustaste auf den Buchungsteil klicken, und dann mit der linken Taste auf
> "Teilbuchung löschen"). Wenn Du das bei den beiden Buchungsteilen mit den
> Devisenhandelskonten tust, sollte die Buchung insgesamt wieder
> ausgeglichen sein, da die beiden Teilbuchungen dieselben Beträge mit
> entgegengesetztem Vorzeichen enthalten.
>
> Nachdem Du alle betroffenen Buchungen so bearbeitet hast, sollte es
> möglich sein, die Devisenhandelskonten zu löschen.
>
> Probiere das Ganze am Besten zuerst auf einer Kopie Deiner Buchführung aus
> - zum Üben und um sicher zu gehen, dass alles klappt.
>
> Freundliche Grüße
> Siegfried Hartung
>
> On 03/18/2014 12:12 PM, Klaus Kuhnert wrote:
>
> Ich hab langsam den Eindruck ich habe mir den ganzen Schlamassel mit
> dem Devisenhandel eingehandelt. Wie könnte ich das reparieren. Ich
> habe bereits in einer Kopie versucht die Devisenhandelskonten mit
> Ihren Buchungen zu löschen, aber irgendwie geht das nicht.
>
>
>
> *Von:*Siegfried Hartung [mailto:GnuCash at ITCsh.ch]
> *Gesendet:* Donnerstag, 13. März 2014 22:27
> *An:* Klaus Kuhnert
> *Betreff:* Re: AW: AW: AW: Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen
>
>
>
> Hallo Klaus,
>
> wie hast Du die Buchung "M-Buchung-CHF.png" hingekriegt, wenn das
> tatsächlich zwei Währungen mit Umrechnungskurs ungleich 1 sind?
> Normalerweise gibt GnuCash da einen Buchungsrest in der untersten
> Zeile aus.
>
> Bei "M-Buchung-akt.png" findest Du diesen Buchungsrest in der Zeile
> Ausgleichskonto EUR. Diese Buchung sieht für mich gut aus; nur die
> Barausgabe hat den falschen Betrag, nämlich 8,18 EUR statt 6,73 EUR -
> dadurch entsteht der Buchungsrest im "Ausgleichskonto EUR". Allerdings
> finde ich die beiden Devisenhandel-Teilbuchungen hier überflüssig.
>
> Löst das Dein Problem?
>
> Freundliche Grüße
> Siegfried Hartung
>
> On 03/13/2014 12:54 AM, Klaus Kuhnert wrote:
>
> Guten Morgen,
>
>
>
> benutze 2.62 unter win7 ...
>
>
>
> Gruss
> Klaus
>
>
>
> *Von:*Siegfried Hartung [mailto:GnuCash at ITCsh.ch]
> *Gesendet:* Donnerstag, 13. März 2014 00:44
> *An:* Klaus Kuhnert
> *Betreff:* Re: AW: AW: Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen
>
>
>
> Guten Abend Klaus,
>
> anscheinend haben wir zwei grundsätzlich verschiedene Arten, in
> GnuCash zu buchen; die Maske, die Du mir geschickt hast, kenne ich
> gar nicht. Ich buche immer direkt in der Kontoansicht, indem ich
> ganz unten in der leeren Zeile neue Daten eintrage. Hast Du das
> mal probiert?
>
> Das habe ich genau so gemacht, dann kommt die Maske wegen den
> unterschiedlichen Währungen ...
>
>
>
> Ich benutze Version 2.4.11 unter OpenSuse 12.3 und Version 2.6.1
> unter OpenSuse 13.1, die sich diesbezüglich gleich verhalten.
> 2.6.2. gibt es für Linux 64 bit anscheinend noch nicht. Aber ich
> denke Deine Version sollte nicht grundsätzlich "schlechter" sein,
> als die, die ich benutze.
>
> Freundliche Grüße
> Siegfried Hartung
>
> On 03/12/2014 10:54 PM, Klaus Kuhnert wrote:
>
> Hallo Siegried,
>
>
>
> Welche Version benutzt Du? Ich habe 2.6.2 im Einsatz.
>
>
>
> Des weiteren meine Bemerkungen in Deiner Email
>
>
>
> Merci
> Klaus
>
>
>
> *Von:*Siegfried Hartung [mailto:GnuCash at ITCsh.ch]
> *Gesendet:* Mittwoch, 12. März 2014 21:44
> *An:* Klaus Kuhnert
> *Betreff:* Re: AW: Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen
>
>
>
> Hallo Klaus,
>
> jetzt habe ich ein Verständnisproblem: Was ist das
> Ausbuchungskonto; warum willst Du die Posten nachträglich
> anderen Konten zuweisen, statt gleich bei der Buchung das
> richtige Konto einzugeben; woher kommen die
> Währungsbezeichnungen in den Betragsspalten?
>
> a) Keine Ahnung was das Ausbuchungskonto ist, macht
> GnuCash automatisch.
>
> b) Ich weise die Posten nicht nachträglich zu, sondern
> weise gleich bei der Buchung das richtige Konto zu (was
> eigentlich auch keine Rolle spielt).
>
>
>
> c) Wenn ich nun OK sage kommt folgendes
>
> Und da ist nun das Währungszeichen.
>
>
>
> Aus meiner Sicht sieht es so aus, als wenn Deine beiden Konten
> "Devisenhandel:CCY:CHF" und "..:Bargeld:EUR" in derselben
> Währung geführt werden. Prüfe das doch mal in der
> Kontenübersicht oder in der Statuszeile der Konten (letztere
> ist in meinen Snaps ganz oben zu sehen).
>
> Nein, sie sind in EUR und CHF!
>
> Wenn ich eine mehrteilige Buchung eingebe, dann geht das
> folgendermaßen: Ich gehe in eines der betroffenen Konten, z.B.
> ein Bankkonto in EUR. Dort generiere ich eine neue Transaktion
> mit dem Änderungsbetrag für dieses Konto. Dort, wo die Zeile
> für das Gegenkonto eingetragen wird, gebe ich nur den
> betreffenden Teilbetrag in EUR ein und wähle das passende
> Gegenkonto. Wenn dieses eine andere Währung hat, als das erste
> Konto, z.B. CHF, fragt GnuCash automatisch nach dem
> Wechselkurs - den gebe ich dann ein (Teilbuchung.1+2.png).
> Weil die Buchung noch nicht ausgeglichen ist, wird der Rest
> automatisch einer weiteren Teilbuchung ausgewiesen. An dieser
> Stelle trage ich dann das nächste Konto für die nächste
> Teilbuchung ein (Teilbuchung.1-3.png) und so weiter.
> Irgendwann ist die Buchung komplettiert (Buchung.in.EUR.png).
>
> Aus der Sicht von einem der CHF-Konten sieht das dann so aus,
> wie in Buchung.in.CHF.png.
>
> Freundliche Grüße
> Siegfried Hartung
>
> On 03/12/2014 11:58 AM, Klaus Kuhnert wrote:
>
> Nun folgendes, ich habe da z.B. drei Buchungen die
> zusammengehören (hier ein Einkauf).
> Ich habe in EUR gekauft, mit Einzelbuchungen, kein Problem:
>
> <<3-Buchungen.png>>
>
> Eine Buchung sieht so aus:
>
> <<Spiegel.png>>
>
> Nun eine Mehrteilige Buchung in EUR, noch immer kein Problem:
>
> <<M-Buchung.png>>
>
> Jetzt weise ich den einzelnen Posten Aufwandskonten zu (In
> CHF geführt:
>
> <<M-Buchung-CHF.png>>
>
> Jetzt die endgültige Buchung:
>
> <<M-Buchung-akt.png>>
>
> Es stimmt die Währungsumrechnung nicht für die einzelnen
> Posten.
>
> Gruss
> Klaus
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Siegfried Hartung [mailto:GnuCash at ITCsh.ch]
> Gesendet: Mittwoch, 12. März 2014 10:16
> An: gnucash-de at gnucash.org
> <mailto:gnucash-de at gnucash.org>; Klaus Kuhnert
> Betreff: Re: Währungskonversion in Mehrteiligen Buchungen
>
> Hallo Klaus,
>
> das geht bei mehrteiligen Buchungen ebenso. Was ist denn
> das Problem, auf das Du gestoßen bist?
>
> Freundliche Grüße
>
> Siegfried Hartung
>
> _________________
>
> mailto: GnuCash at ITCsh.ch <mailto:GnuCash at ITCsh.ch>
>
> phone : +41-445 180 632
>
> --
>
> On 03/10/2014 05:00 PM, gnucash-de-request at gnucash.org
> <mailto:gnucash-de-request at gnucash.org>wrote:
>
> > Um E-Mails an die Liste gnucash-de zu schicken, nutzen
> Sie bitte die
>
> > Adresse
>
> >
>
> > gnucash-de at gnucash.org <mailto:gnucash-de at gnucash.org>
>
> >
>
> > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder
> draufzusetzen:
>
> >
>
> > https://lists.gnucash.org/mailman/listinfo/gnucash-de
>
> >
>
> > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort
> 'help' in
>
> > Subject/Betreff oder im Text an
>
> >
>
> > gnucash-de-request at gnucash.org
> <mailto:gnucash-de-request at gnucash.org>
>
> >
>
> > Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der
> Adresse
>
> >
>
> > gnucash-de-owner at gnucash.org
> <mailto:gnucash-de-owner at gnucash.org>
>
> >
>
> > erreichen
>
> >
>
> > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die
> Subject/Betreff auf einen
>
> > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents
> of gnucash-de
>
> > digest..."
>
> >
>
> >
>
> > Meldungen des Tages:
>
> >
>
> > 1. Mehrteilige Buchungen (Klaus Kuhnert)
>
> >
>
> >
>
> > ----------------------------------------------------------------------
>
> >
>
> > Message: 1
>
> > Date: Mon, 10 Mar 2014 16:55:40 +0100
>
> > From: "Klaus Kuhnert" <Klaus at kuhnert.net
> <mailto:Klaus at kuhnert.net>>
>
> > To: <gnucash-de at gnucash.org <mailto:gnucash-de at gnucash.org>>
>
> > Subject: [gnucash-de] Mehrteilige Buchungen
>
> > Message-ID:
> <2A7431E5C7AAAD4FAF855AB81FAFD5E05E3D at sbs.KUHNERT.local
> <mailto:2A7431E5C7AAAD4FAF855AB81FAFD5E05E3D at sbs.KUHNERT.local>>
>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> >
>
> > Hallo,
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > ich möchte mit einer "Mehrteiligen Buchung" eine Ausgabe
> in einem Kreditkartenkonto verschiedenen Aufwandskonten
> zuweisen.
>
> >
>
> > Soweit so gut, jetzt aber mein Problem: Das
> Kreditkartenkonto ist in EUR und die Aufwände werden in
> CHF erfasst, mit Einzelbuchungen problemlos, nur bei
> mehrteiligen Buchungen bekomme ich es nicht richtig hin.
>
> >
>
> > Mit freundlichen Grüßen / with best regards
>
> >
>
> > Klaus Kuhnert
>
> >
>
> > KUHNERT Innovative Software Solutions
>
> > Postfach 355
>
> > CH-4512 Bellach
>
> >
>
> > Phone: +41 32 618 43 80
>
> > Mobile: +41 76 328 85 99 or +49 170 428 4229
>
> > Fax: +41 32 618 27 69
>
> > Email: mailto:klaus at kuhnert.net<mailto:klaus at kuhnert.net>
>
> > Web: http://www.kuhnert.net<http://www.kuhnert.net/>
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> > Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
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> > _______________________________________________
>
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>
> > gnucash-de at gnucash.org <mailto:gnucash-de at gnucash.org>
>
> > https://lists.gnucash.org/mailman/listinfo/gnucash-de
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> > Ende gnucash-de Nachrichtensammlung, Band 131, Eintrag 11
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