[gnucash-de] Buchung auf zwei Konten mit verschiedenen Vorzeichen

[Florian Schmitt]

Hallo Frank,

dass Dir "Giro A" fehlt, wenn Du nur Buchung 2 vornimmst, ist korrekt. 
Denn die Mittel, aus denen das Mitglied seinen Beitrag zahlt, sind 
Mittel des _Mitglieds_, nicht des _Vereins_, und damit auch Aktiva des 
_Mitglieds_, nicht des _Vereins_.

Der grundsätzliche Fehler liegt - wie schon von anderen Mitlesern 
angedeutet - darin, dass Du beide Girokonten anscheinend ohne weitere 
Differenzierung den Aktiva des Vereins zurechnest. Das würde bedeuten, 
dass der Verein wirtschaftlich jeweils die kompletten Guthaben bzw 
Verbindlichkeiten innehat. Dann wäre Deine Buchung ein bloßer 
Aktivtausch ohne Auswirkung im Ertragsbereich, und das Vereinsmitglied 
hätte durch diese Umbuchung seine Beitragspflicht nicht erfüllt. Wenn 
der Verein nicht Inhaber der Girokonten ist, zählen die Forderungen aus 
dem Girovertrag nicht zu den Aktiva, und die Buchung wäre ein bloßer 
Aktivtausch _beim_ _Mitglied_ - die Beitragspflicht wäre ebenfalls nicht 
erfüllt.

Wenn nur "Giro B" wirtschaftlich dem Verein zusteht, dann darf unter den 
Aktiva des Vereins auch nur dieses Konto auftauchen. Konten den 
Mitglieder sind in der Buchführung des Vereins fehl am Platz. Damit 
bliebe automatisch nur noch Buchung 2 übrig.

Wenn Du "Giro B" (und ggf auch "Giro A") _sowohl_ für Transaktionen des 
Vereins _als_auch_ eines Dritten (zB eines Vereinsmitglieds) nutzt - 
etwa weil der Verein kein eigenes Konto hat und die Zahlungen über das 
Privatgirokonto des Kassenverwalters laufen -, dann müsste man das auch 
buchhalterisch so darstellen. Die sauberste Lösung wäre dann m.E., 
_keines_ der Girokonten unter den Aktiva des Vereins aufzuführen, weil 
wirtschaftlich Berechtigter eben nicht der Verein ist. Stattdessen hätte 
der Verein unter den Aktiva kein Bankkonto, sondern ein "virtuelles" 
Konto mit Forderungen / Verbindlichkeiten dem Kassenverwalter gegenüber. 
Der Kassenverwalter seinerseits sollte, wenn er privat Buch führt, ein 
virtuelles Konto für Zahlungsvorgänge einrichten, die den Verein 
betreffen. Zahlungen für den Verein würden dann nicht auf eines seiner 
Ertragskonten gebucht, sondern gegen das Verrechnungskonto.

Eben weil das aufwändig und fehleranfällig ist, halte ich es aus eigener 
Erfahrung grundsätzlich für sinnvoll, dass ein Verein als selbständiger 
wirtschaftlicher Akteur auch ein eigenes Girokonto hat. Das verursacht 
zwar gewisse Verwaltungskosten (im Falle eines ziemlich kleinen Vereins: 
ca. 90 bis 100 Euro im Jahr), es erspart dem Kassenverwalter und erst 
recht dem Kassenprüfer aber viel Arbeit.

Grüße
Florian

Am 30.12.2012 18:07, schrieb Frank Hoppe:
> Ich habe im Verein zwei Girokonten im Aktiva und ein Ertragskonto für
> die Mitgliedszahlung. Das Mitglied, dem beide Girokonten gehören, bucht
> seinen Vereinsbeitrag nun von Giro A nach Giro B. Wie bekomme ich das
> Ertragskonto mit in diesen Buchungssatz?
>
> Nochmal ausführlich die geplanten Buchungssätze:
>
> 1) 30€ Giro A (Haben) an Giro B (Soll)
> 2) 30€ Giro B (Soll) an Ertragskonto (Haben)
>
> Das geht natürlich nicht, weil ich auf einmal 60€ statt 30€ im Soll auf
> Giro B habe...
> Bisher benutzte ich nur Buchungssatz 2, wobei mir die Buchung in Giro A
> fehlen würde.
>
> Wenn jemand eine Idee hat, würde ich mich freuen!
>
> Frank Hoppe
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