[gnucash-de] Verein / Kostenstellen oder Buchungskreise ?
Vincent
v.zielonka10 at yahoo.com
Mi Apr 24 05:57:39 EDT 2024
Hallo nochmal zusammen,
ich habe gesehen, dass ein Vincent Dawans im Bugzilla einen Link
veröffentlich hat, in dem er das Reporting erweitert hat in GC für die
Option 1 Kategorie mehr zu haben.
Siehe bugs.gnucash.org #113772
Leider ist dies nur ein "workaround" um der Lösung näher zu kommen.
Aber im den Ansatz richtig zu machen, muss die Datenbank erweitert
werden. Wenn GC jetzt ein DB system wäre in dem man mit SQL die
Funktionen erweitern könnte, hätte ich vielleicht schon eine Lösung
gefunden. Da es aber mit C/C++ programmiert ist und verschiedenen
Reporting-Sprachen, die ich nicht kenne, ist es für mich schwierig mich
hier in die Programmierung reinzulesen.
Vom Lösungsansatz her müsste man bspw. so vorgehen:
1. Je Kostenstellen/Art-Ebene eine neue Datenbanktabelle erstellen.
Bspw. bei 4 Ebenen 4 Tabellen.
2. Jede Tabelle enthält als Link/Verweis die ID für den Eintrag pro
Konto-Buchung und der Betrag wird dann einmal ins Konto geschrieben und
dann parallel in die zweite Datenbank-Tabelle.
3. Das GUI müsste angepasst werden, in der die 3 oder 4 Ebenen mit den
Bezeichnungen einzutragen sind. Bspw. neben dem Datum gibt es ja ein
Textfeld, und daneben müssten nochmals 3-4 Spalten stehen um
die Kostenarten, Kostenstelle und Kostenträger zu vermerken. Diese
verweisen dann jeweils auf die anderen Datenbanktabellen.
4. Diese Datenbanktabellen können dann getrennt ausgewertet und
analysiert werden, ohne das jetzige Finanzbuchhaltungs-Reporting zu
beeinflussen.
Frage: wo/in welchem Modul/in welcher Datei findet man die
Datebankstruktur von GC?
Schöne Grüße
Vincent
On 24.04.24 10:59, Gunter Kramp wrote:
> Hallo Jochen,
>
> ich denke für ein Inhaltliches Verständnis ist diese Unterscheidung in
> Buchungskreise und Kostenstellen ganz sinnvoll. Sie wird aber in der
> Praxis m.E. selten so klar formuliert.
>
> Und in einer technischen Umsetzung kann das auch ein einer Zahl pro
> Buchung vereint werden.
>
> Zitat aus meiner anderen Mail dazu:
>
>> Tatsächlich ist es in komplexeren ERP Systemen wohl möglich Buchungen
>> mit mehreren Kostenstellen als eine Art Tags zu versehen.
>>
>> Mir scheint aber eine Kostenstelle pro Buchung pragmatisch gesehen
>> ausreichend.
>> Die Kostenstellen würden dann für das Beispiel was du genannt hast
>> sinnvollerweise strukturiert erstellt werden:
>>
>> Also z.B. von Links 1 Stelle Sparte, zweite Stelle Bereich, hintere 2
>> Stellen Projekte
>>
>> Kostenstelle 1100 wäre also Sparte 1 ideeller Bereich, ohne
>> Projektzuordnung
>> Kostenstelle 1201 wäre dann Sparte 2 Zweckbetrieb, Projekt 1
>>
>> oder so ähnlich. Bei der Auswertung müsste es möglich sein
>> auszuwählen welche, also auch mehrere beliebige Kostenstellen in
>> einen Bericht eingehen sollen.
>> Dann kann bei Verwendung obigen Schemas sowohl nach Projekt wie auch
>> nach Sparte oder Bereich einer Sparte ausgewertet werden.
>
> Herzliche Grüße
> Gunter
>
>
> Am 22.04.24 um 09:20 schrieb Forummitglied:
>> Hallo,
>>
>> um einen Verein (oder andere unternehmerische Aktivitäten) nach
>> Bereichen
>> getrennt abzubilden, sollten dann nicht primär Buchungskreise (externes
>> Rechnungswesen) und dann erst ggfs. Kostenstellen (interne Kosten- und
>> Leistungsrechnung) eingeführt werden ?
>>
>> Dies ist zunächst einmal unabhängig vom Kontenrahmen.
>>
>> Im Beispiel des Vereins wären Buchungskreise für die vier Bereiche
>>
>> - ideellen Bereich,
>> - Zweckbetrieb,
>> - Wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb und
>> - Vermögensverwaltung
>>
>> anzulegen.
>>
>> Innerhalb der Buchungskreise könnte man dann zusätzlich nach
>> Kostenstellen
>> unterscheiden und
>> z.B. im wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb Kostenstellen für
>> Gastronomie,
>> Veranstaltungen oder Merchandising einrichten.
>>
>> Für den "handelsrechtlichen" Jahresabschluss sind dann die
>> Buchungskreise
>> zusammenzufassen. Das Finanzamt bekommt dann z.B. den Buchungskreis
>> "wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb" als Basis für die
>> Einkommensteuererklärung und kann ggfs. auf die Buchführungsdaten des
>> separaten Buchungskreis zugreifen (Export).
>>
>> Die Berichte zur internen Steuerung des Vereins (Soll/Ist) werden über
>> dagegen die Kostenstellen angelegt.
>>
>> Das ist sicher aufwendig, da es eine grundlegende Erweiterung für
>> GnuCash
>> ist. Aber wenn man es anfasst, sollte es sich m.M.n. gleich an den
>> allgemeinen Grundsätzen der Rechnungslegung orientieren.
>>
>> Zudem könnten die Buchungskreise dann auch für andere Zwecke genutzt
>> werden,
>> z.B. bei der Spartenrechnung von Gewerbetreibenden oder der
>> Aufteilung von
>> Geldanlagen und Zuordnung von Konten etc.
>>
>> Viele Grüße,
>> Jochen
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: gnucash-de
>> [mailto:gnucash-de-bounces+forummitglied=gmx.de at gnucash.org]
>> Im Auftrag von gnucash-de-request at gnucash.org
>> Gesendet: Sonntag, 21. April 2024 20:47
>> An: gnucash-de at gnucash.org
>> Betreff: gnucash-de Nachrichtensammlung, Band 252, Eintrag 16
>>
>> Um E-Mails an die Liste gnucash-de zu schicken, nutzen Sie bitte die
>> Adresse
>>
>> gnucash-de at gnucash.org
>>
>> Um sich via Internet von der Liste auszutragen oder in die Liste
>> einzutragen:
>>
>> https://lists.gnucash.org/mailman/listinfo/gnucash-de
>>
>> Oder schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort "help" in der Betreffzeile
>> oder im Text an
>>
>> gnucash-de-request at gnucash.org
>>
>> Sie können den Verwalter dieser Liste unter der Adresse
>>
>> gnucash-de-owner at gnucash.org
>>
>> erreichen.
>>
>> Wenn Sie antworten editieren bitte Sie die Betreffzeile auf einen
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of gnucash-de
>> digest..."
>>
>>
>> Meldungen des Tages:
>>
>> 1. Re: 'Abrechnung-ID' (Markus Schneider)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Sun, 21 Apr 2024 20:46:41 +0200
>> From: Markus Schneider <mail at masla.de>
>> To: "Frank H. Ellenberger" <frank.h.ellenberger at gmail.com>
>> Cc: gnucash-de at gnucash.org
>> Subject: Re: [gnucash-de] 'Abrechnung-ID'
>> Message-ID: <49bd6cbd-4f4e-4c9b-b7e3-f55b00147494 at masla.de>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>
>> Hallo Frank,
>>
>> danke für die Info, die Abrechnung-ID, (engl. Billing ID) ist also die
>> Bestellnummer des Kunden?
>> Das macht Sinn, so verwende ich das auch.
>>
>> Der Wiki-Artikel mischt bei mir de/en Sprachen. Text ist englisch,
>> Menüeinträge/Links sind deutsch.
>> Liegt das an mir? Meine Browsersprache ist deutsch.
>>
>>
>> Grüße
>> Markus
>>
>> On 20.04.24 02:16, Frank H. Ellenberger wrote:
>>> Hallo Markus,
>>>
>>> nach 6 Wochen gemeinsamen Herumfeilens habe ich Christian Wehling's PR
>>> #335 eingecheckt. Die Erklärung sollte also etwa um 06:00 in
>>> https://code.gnucash.org/docs/de/gnucash-manual/busnss-ar-jobs1.html
>>> auf deutsch erscheinen.
>>>
>>> Grüße
>>> Frank
>>>
>>> Am 18.04.24 um 9:30 PM schrieb Markus Schneider:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> in gnucash gibt es 'Abrechnung-ID' und 'Auftrag' z.B. bei Rechnungen.
>>>> Ich habe nie verstanden was das genau ist, habe auch keine
>>>> Dokumentation gefunden.
>>>> Könnte man eins von den Beiden als Kostenstelle 'missbrauchen' ?
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>> Markus
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