[gnucash-de] NEU ! - Kontenplan PRIVAT ---> Unbedingt LESEN !

[Martin Roennebeck]

Hallo Franz,

prima Leistung, sieht schon sehr gut aus!

Ich wuerde nun gerne sehr detailliert meine Kommentare hinzufuegen,  
bin aber beruflich zu sehr eingespannt, daher meine Hinweise nur in  
Kurzform. Ggf. liefere ich zu spaeterem Zeitpunkt mehr Details. Wie  
auch Du bin ich manchmal sehr direkt, ist aber ganz bestimmt nicht  
boese gemeint.

1.) Teilung steuerliche / nicht steuerliche Aufwaende/Ertraege (bzw.  
Einkuenfte)
Bei meinem bisherigen Kontenrahmen habe ich bereits auf ZWEITER Ebene  
zwischen steuerlich relevanten und nicht relevanten Konten  
unterschieden. Dies macht die Kontenauswahl bei den Reports nachher  
einfacher. Letztlich ist dies aber natuerlich davon abhaengig, WARUM  
man GnuCash ueberhaupt nutzt - WELCHE Fragen soll mir GnuCash  
beantworten? In meinem Fall ist die Motivation a) "Steuererklaerung  
auf Knopfdruck"  und b) Kosten- und Ertragsanalyse. In diesem  
Zusammenhang bin ich uebrigens ueber die Frage gestolpert, ob die  
Felder in den Steuerformularen ueber mehrere Jahre die gleichen  
Nummern haben, dann waere dies eine gute Referenz. In meinem Fall habe  
ich fuer jedes Feld in der Steuererklaerung (mindestens) ein Konto in  
GnuCash.

2.) Struktur
Ich finde die Strukturierung noch verwirrend. Warum sind z.B. bei den  
Ertraege aus privaten Veraeusserungsgeschaeften die  
Wertpapierverkaeufe nicht beinhaltet, diese tauchen dann bei aber bei  
'Kaptitalvermoegen' auf. Ohne es nochmal ueberprueft zu haben halte  
ich das fuer falsch.

Ausserdem halte ich die Gliederung nach Alphabet fuer  
unuebersichtlich. Ich nutze hierfuer Kontonummern, ist aber auch nur  
ein workaround.

3.) Fehlende Teile (nur das, was ich direkt gesehen habe)

a) Einkuenfte Vermietung und Verpachtung
Einkuenfte aus Vermietung und Verpachtung fehlen komplett. Ggf. kann  
ich in ein paar Wochen da eine Zulieferung machen. Dies betrifft alle  
Kontoarten und benoetigt viele Konten bei Aktiva, Passiva, Ertraege  
und Aufwendungen (Anschaffungskosten, Anschaffungsnebenkosten, AfA,  
Neubewertungsruecklage, Darlehen, Umlagen, Nebenkosten, etc, etc.)

c) Rueckstellungen
Hat man hohe Zahlungsverpflichtungen, macht es Sinn, diese bereits zu  
beruecksichtigen - genau wie man ja auch einen Kredit in die Bilanz  
aufnimmt. Ein Fall kann sein, dass man hohe Einkuenfte hat, die erst  
im Folgejahr im Rahmen der Steuererklaerung besteuert werden. Um sich  
nicht 'reich zu rechnen' sollte man dann bereits eine Rueckstellung  
bilden. (Ist uebrigens ein Aktiva-Konto)

d) Kostenerstattungen
Wenn ich z.B. Kosten fuer meinen Arbeitgeber auslege (z.B. auf  
Dienstreisen), dann kann es sein, dass ich auf die Erstattung laengere  
Zeit warte. Um nach langer Zeit noch nachvollziehen zu koennen, ob  
wirklich alles erstattet wurde, fuehre ich hierfuer ein separates  
Konto. Aehnlicher Fall: wir kaufen fuer 10 Freunde und uns  
Eintrittskarten und die 10 Freunde muessen uns noch das Geld  
zurueckgeben. Auch hier hilft ein Kostenerstattungskonto. Frage: Ist  
Dein 'Verrechnungskonto' evtl. sowas?

e) Neubewertungsruecklagen
Dies ist ein Unterkonto des Eigenkapitals und dient dem Zweck, die  
nicht realisierten Gewinne (Differenz zwischen Buchwert und Marktwert  
bei Wertpapieren oder Immobilien) abzubilden.

f) Aufwaende, die keine Ausgaben sind
Hierunter fallen Aufwaende, die man steuerlich geltend machen kann,  
die aber keine direkten Ausgaben waren. Beispiele: km-Pauschale fuer  
Fahrten, Werbungskostenpauschale, etc.

g) Devisenhandelskonten
Aufgrund der Fremdwaehrungsproblematik, die bereits sehr gut von Peter  
Selinger behandelt wurde, kann ich mir keinen Kontenrahmen ohne diese  
Konten vorstellen (ausser, wenn man wirklich niemals  
Ausgaben/Einnahmen in Fremdwaehrung hat).

4.) Sonstiges

a) Kontobezeichnung
Nur kosmetisches Thema, kann ja jeder individuell aendern: Ich wuerde  
vorschlagen, entweder die Bezeichnung an Rechnungslegung oder an  
steuerlicher Terminologie anzulehnen. In meinem Fall habe ich den Teil  
der nicht steuerlichen Konten nach Rechnungslegung benannt, bei den  
steuerlich relevanten habe ich genau die Bezeichnung aus den  
Steuerformularen uebernommen (Vorteil: dann kann man das Ausfuellen  
der Formulare an JEDEN delegieren, nachdem die Reports erstellt wurden).

Bei der Beschreibung waere ich viel vorsichtiger. Die Hinweise KOENNEN  
stimmen, MUESSEN aber nicht. Z.B. habe ich ziemlich viele steuerfreie  
Zinsertraege, in der Beschreibung heisst es 'Kommt sehr selten vor!'  
... Die steuerliche Situation kann sehr unterschiedlich sein.

b) Detailgrad
Ich habe ja noch andere Hobbies ausser GnuCash, daher waere mir  
persoenlich der Detailgrad in vielen Themen vieeel zu hoch. Z.B. teile  
ich meine Einkaeufe aus dem Supermarkt nicht mehr nachtraeglich zu  
Hause am PC in 'Obst', 'Reis' oder 'Brotaufstrich' auf.

Das gleiche Thema bei den Ertraegen. In vielen Teilen viel zu  
detailliert. So detailliert fragt das noch nicht einmal das Finanzamt  
ab (und das will was heissen!).

Bei jedem Konto steht immer im Vordergrund die Frage, WARUM ich die  
Kosten/Ertraege nochmal aufteilen muss und WER das sehen will. Aber  
das kann ja jeder wieder individuell kuerzen.

c) 'Tote Konten'
Um die Zahl der Konten uebersichtlich zu halten, vermeide ich Konten,  
die ich nur seeehr selten benoetige. Dann fasse ich lieber grob  
zusammen, und bei Bedarf kann ich ja in die einzelnen Buchungen  
schauen. Daher sind Konten wie z.B. 'Vorhaenge und Stores' fuer mich  
eher overkill, ausser ich wuerde mit dem Zeug handeln, aber Vorhaenge  
kauft man ja nicht jeden Tag.

Das waers erstmal in Kuerze ;-)

Viele Gruesse

Martin



Quoting Franz Stoll <franz.stoll at online.de>:

> Hallo GnuCash-Gemeinschaft,
>
> aus gegebenem Anlass habe ich mir jetzt einmal alle mit GC  
> ausgelieferten Kontenrahmen angesehen.
> Insbesondere habe ich den wohl für Privatanwender vorgesehenen  
> Kontenrahmen "Allgemeine Konten" einmal näher betrachtet:
>
> 1. Da gibt es ein Konto "Anfangsbestand" ???
> Aus meiner beruflichen Tätigkeit weiß ich zwar, dass  
> Kleingewerbetreibende und Selbständige, die ihre laufende  
> Buchführung selbst erledigen, bei der Benennung ihrer Konten sehr  
> kreativ sein können. Aber auf die verrückte Idee, ein Konto  
> "Anfangsbestand" zu nennen, ist bisher noch keiner gekommen. Da  
> schau, der Typ ist "Eigenkapital". Warum bloß nennt man es dann  
> nicht auch so? - Anfangsbestand kann doch kein Kontenname sein! Das  
> ist ein Zustand!
>
> 2. Und bei der Kategorie "Steuern" gibt es ein Konto "Einkommenssteuer"!
> Ja, ja, meine Rechtschreibprüfung reklamiert das zu recht, den der  
> Name dieser Steuer schreibt sich nur mit einem "s".
> Und die Beiträge zur Pflegeversicherung und Rentenversicherung,  
> sowie die Sozialabgaben insgesamt, sollen "Steuern" sein?
> Da kennt offensichtlich jemand den Unterschied zwischen Abgaben und  
> Steuern nicht!
>
> 3. Und hoppla, was bitte sind denn "Barverbindlichkeiten" ???
> Es gibt zwar den Begriff "Barvermögen" (= flüssige Mittel), aber  
> Barverbindlichkeiten? Mein Lexikon kennt diesen Begriff nicht, und  
> selbst bei Wikipedia ist er auch nicht andeutungsweise zu finden!
>
> 4. Und wieso gibt es gleich lautende Kontenbezeichnungen gleich  
> mehrfach? Saublöd bei der Kontenauswahl beim Buchen!
>
> 5. Und überhaupt: Diese unscheinbare, mickerige Anzahl von Konten  
> deckt keinerlei Bedürfnisse eines Privatanwenders ab!
>
>
> Nein, Nein! - Das ist kein Kontenrahmen!
> Der sog. Kontenrahmen "Allgemeine Konten" ist - wie leider, leider  
> fast alle der mit GnuCash gelieferten Kontenrahmen - nur auf die  
> Schnelle dilettantisch zusammengestümperter SCHROTT!
> Und dieser famose Unsinn ist leider auch noch teilweise in die Hilfe  
> eingeflossen.
>
> So kann es mit dem deutschsprachigen GC nicht weitergehen! Ein  
> umfassender, vernünftiger Kontenrahmen mit einheitlicher Termini,  
> die aber auch ein privater User verstehen kann, muss schnellstens her!
>
> Aus dieser Erkenntnis heraus habe ich nun den neuen Kontenrahmen  
> "Privat" entwickelt.
> Und damit der bisherige Schotter aus dem deutschen GnuCash, und die  
> falschen Bezeichnungen und falschen Kontenzuordnungen möglichst  
> schnell aus den Köpfen der Anwender verschwinden, stelle ich hiermit  
> zunächst diesen KR "Privat" für alle Anwender kostenlos zur Verfügung.
>
> Dieser Kontenrahmen "Privat":
>
>    * Ist übersichtlich und klar aufgebaut, und logisch nach
>      finanziellen Gesichtspunkten organisiert.
>    * Die enthaltenen Konten decken ansatzweise nahezu alle
>      Geschäftsvorfälle eines Privatanwenders ab.
>    * Viele Konten enthalten in der Beschreibung weitere Erläuterungen
>      oder Hinweise zu ihrer Verwendung.
>    * Etliche Konten enthalten Hinweise zur ESt-Pflicht bzw. zur
>      Absetzbarkeit von Aufwendungen.
>    * Für Werbungskosten (Aufwendungen zur Erzielung von Einkünften)
>      gibt es separate Kategorien.
>
>
> ==> Das Entpacken, Öffnen, Ansehen und Testen der beigefügten Datei  
> lohnt sich ganz sicher! - GARANTIERT!
>
> Bei entsprechender Nachfrage werde ich aus diesem KR auch noch ein  
> Vorlage erstellen, damit diese Kontenhierarchie in eine bereits  
> vorhandene integriert und danach ggf. eine Konto löschende  
> Verlagerung der bisherigen Buchungen in die neue Kontenhierarchie  
> vorgenommen werden kann.
>
>
> Kommentare und Dankschreiben oder auch Kritik bitte an die  
> Mailing-Liste senden!
>
> -- 
> Grüße vom Hochrhein
> Franz
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>