[gnucash-de] Verein / Kostenstellen oder Buchungskreise ?

Mi Apr 24 06:40:10 EDT 2024

Hallo Gunter,

so kann man es selbstverständlich technisch auch gestalten. Ich neige eher zu getrennten Strukturen intern/extern, denn spätere Änderungen können dann einfacher vorgenommen werden.

Deine Idee hat evtl. den (kleinen) Nachteil, dass ggf. Kostenstellen mehrfach angelegt werden müssen: 1105 Allgemeine Verwaltung (Sparte 1), 1205 Allgemeine Verwaltung (Sparte 2). 
Das ist alles abhängig von der Art des "bebuchten" Betriebs und vermutlich eine Frage, wie und welche Auswertungen am Ende stehen sollen. 
Eine saubere Trennung intern/extern ist flexibler, aber vermutlich mit mehr Programmieraufwand verbunden (was ich nicht beurteilen kann).

Grüsse,
Jochen

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Gunter Kramp [mailto:gunter at solidaritaet-gmbh.de] 
Gesendet: Mittwoch, 24. April 2024 11:00
An: Forummitglied; gnucash-de at gnucash.org
Betreff: Re: [gnucash-de] Verein / Kostenstellen oder Buchungskreise ?

Hallo Jochen,

ich denke für ein Inhaltliches Verständnis ist diese Unterscheidung in 
Buchungskreise und Kostenstellen ganz sinnvoll. Sie wird aber in der 
Praxis m.E. selten so klar formuliert.

Und in einer technischen Umsetzung kann das auch ein einer Zahl pro 
Buchung vereint werden.

Zitat aus meiner anderen Mail dazu:

> Tatsächlich ist es in komplexeren ERP Systemen wohl möglich Buchungen mit mehreren Kostenstellen als eine Art Tags zu versehen.
> 
> Mir scheint aber eine Kostenstelle pro Buchung pragmatisch gesehen ausreichend.
> Die Kostenstellen würden dann für das Beispiel was du genannt hast sinnvollerweise strukturiert erstellt werden:
> 
> Also z.B. von Links 1 Stelle Sparte, zweite Stelle Bereich, hintere 2 Stellen Projekte
> 
> Kostenstelle 1100 wäre also Sparte 1 ideeller Bereich, ohne Projektzuordnung
> Kostenstelle 1201 wäre dann Sparte 2 Zweckbetrieb, Projekt 1
> 
> oder so ähnlich. 
> Bei der Auswertung müsste es möglich sein auszuwählen welche, also auch mehrere beliebige Kostenstellen in einen Bericht eingehen sollen.
> Dann kann bei Verwendung obigen Schemas sowohl nach Projekt wie auch nach Sparte oder Bereich einer Sparte ausgewertet werden. 

Herzliche Grüße
Gunter

Am 22.04.24 um 09:20 schrieb Forummitglied:
> Hallo,
> 
> um einen Verein (oder andere unternehmerische Aktivitäten) nach Bereichen
> getrennt abzubilden, sollten dann nicht primär Buchungskreise (externes
> Rechnungswesen) und dann erst ggfs. Kostenstellen (interne Kosten- und
> Leistungsrechnung) eingeführt werden ?
> 
> Dies ist zunächst einmal unabhängig vom Kontenrahmen.
> 
> Im Beispiel des Vereins wären Buchungskreise für die vier Bereiche
> 
> - ideellen Bereich,
> - Zweckbetrieb,
> - Wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb und
> - Vermögensverwaltung
> 
> anzulegen.
> 
> Innerhalb der Buchungskreise könnte man dann zusätzlich nach Kostenstellen
> unterscheiden und
> z.B.  im wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb Kostenstellen für Gastronomie,
> Veranstaltungen oder Merchandising einrichten.
> 
> Für den "handelsrechtlichen" Jahresabschluss sind dann die Buchungskreise
> zusammenzufassen. Das Finanzamt bekommt dann z.B. den Buchungskreis
> "wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb" als Basis für die
> Einkommensteuererklärung und kann ggfs. auf die Buchführungsdaten des
> separaten Buchungskreis zugreifen (Export).
> 
> Die Berichte zur internen Steuerung des Vereins (Soll/Ist) werden über
> dagegen die Kostenstellen angelegt.
> 
> Das ist sicher aufwendig, da es eine grundlegende Erweiterung für GnuCash
> ist. Aber wenn man es anfasst, sollte es sich m.M.n. gleich an den
> allgemeinen Grundsätzen der Rechnungslegung orientieren.
> 
> Zudem könnten die Buchungskreise dann auch für andere Zwecke genutzt werden,
> z.B. bei der Spartenrechnung von Gewerbetreibenden oder der Aufteilung von
> Geldanlagen und Zuordnung von Konten etc.
> 
> Viele Grüße,
> Jochen
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: gnucash-de [mailto:gnucash-de-bounces+forummitglied=gmx.de at gnucash.org]
> Im Auftrag von gnucash-de-request at gnucash.org
> Gesendet: Sonntag, 21. April 2024 20:47
> An: gnucash-de at gnucash.org
> Betreff: gnucash-de Nachrichtensammlung, Band 252, Eintrag 16
> 
> Um E-Mails an die Liste gnucash-de zu schicken, nutzen Sie bitte die
> Adresse
> 
>      gnucash-de at gnucash.org
> 
> Um sich via Internet von der Liste auszutragen oder in die Liste
> einzutragen:
> 
>      https://lists.gnucash.org/mailman/listinfo/gnucash-de
> 
> Oder schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort "help" in der Betreffzeile
> oder im Text an
> 
>      gnucash-de-request at gnucash.org
> 
> Sie können den Verwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>      gnucash-de-owner at gnucash.org
> 
> erreichen.
> 
> Wenn Sie antworten editieren bitte Sie die Betreffzeile auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of gnucash-de
> digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>     1. Re: 'Abrechnung-ID' (Markus Schneider)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Sun, 21 Apr 2024 20:46:41 +0200
> From: Markus Schneider <mail at masla.de>
> To: "Frank H. Ellenberger" <frank.h.ellenberger at gmail.com>
> Cc: gnucash-de at gnucash.org
> Subject: Re: [gnucash-de] 'Abrechnung-ID'
> Message-ID: <49bd6cbd-4f4e-4c9b-b7e3-f55b00147494 at masla.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
> 
> Hallo Frank,
> 
> danke für die Info, die Abrechnung-ID, (engl. Billing ID) ist also die
> Bestellnummer des Kunden?
> Das macht Sinn, so verwende ich das auch.
> 
> Der Wiki-Artikel mischt bei mir de/en Sprachen.  Text ist englisch,
> Menüeinträge/Links sind deutsch.
> Liegt das an mir? Meine Browsersprache ist deutsch.
> 
> 
> Grüße
> Markus
> 
> On 20.04.24 02:16, Frank H. Ellenberger wrote:
>> Hallo Markus,
>>
>> nach 6 Wochen gemeinsamen Herumfeilens habe ich Christian Wehling's PR
>> #335 eingecheckt. Die Erklärung sollte also etwa um 06:00 in
>> https://code.gnucash.org/docs/de/gnucash-manual/busnss-ar-jobs1.html
>> auf deutsch erscheinen.
>>
>> Grüße
>> Frank
>>
>> Am 18.04.24 um 9:30 PM schrieb Markus Schneider:
>>> Hallo,
>>>
>>> in gnucash gibt es 'Abrechnung-ID' und 'Auftrag' z.B. bei Rechnungen.
>>> Ich habe nie verstanden was das genau ist, habe auch keine
>>> Dokumentation gefunden.
>>> Könnte man eins von den Beiden als Kostenstelle 'missbrauchen' ?
>>>
>>> Viele Grüße
>>> Markus
>>
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