[gnucash-de] Belegeingabe, zweiter Versuch

So Mär 1 13:42:19 EST 2020

Hallo Patrick,

> Am 01.03.2020 um 19:24 schrieb noip at patrickbaer.de:
> 
> Servus Waldemar, 
> 
> also vielleicht hab ich da ja auch einen Fehler in meinem Buchhaltungsverständnis. FÜr mich sollte es doch so sein, oder?
> 
> Lieferantenrechnung, beispielsweise Büromiete 1.000,00 Euro
> 
> 4210 1.000,00 => 1200 1.190,00
> 1576 190,00
> 
> Kundenrechnung, beispielsweise Arbeitsaufwand 10.000 Euro
> 
> 1200 11.900,00 => 8400 10.000,00
>                                   1776 1.900,00
> 
> 
> Und am Ende des Jahres habe ich dann ein Konto 1576 und ein Konto 1776 mit den jeweiligen Umsatzsteuerzahlen. 
> 

So wie ich das sehe, ist das nach meinem Verständnis alles richtig. Konten nach SKR 03.

Wenn man sich erstmals mit Buchführung befasst (das war bei mir 1967 - Banklehre), rauft man sich die Haare, weil man bis dahin nur die Kontoauszüge  vom eigenen Bankkonto gesehen hatte. Alles, was links in ROT im Soll steht, waren Abbuchungen bzw. Schulden, und die schwarzen Zahlen rechts im Haben waren Geldeingänge bzw. Guthaben. Aber der Kontoauszug ist eben nur eine Kopie des Kontos aus Sicht der Bank.

In der eigenen Buchführung sind dann eben die Seiten vertauscht. Das muss man erst einmal verinnerlichen und das kann etwas dauern ;-)

Weiterhin alles Gute, 
best wishes to you,
всего хорошего,

Waldemar

> 
> 
> 
> Am 01.03.2020 um 17:04 schrieb Waldemar Gütschow:
>> Hallo Christian,
>> 
>> sicherlich hast Du Recht. Ich habe mich da nicht ganz richtig ausgedrückt.
>> Vielleicht habe ich das Beispiel vom Patrick auch nicht richtig verstanden.
>> 
>> Zeitweise war mir nicht klar, ob Patrick die Rechnung an einen Kunden ausgestellt, oder ob er die Rechnung erhalten hat.
>> Der Begriff „Vorsteuer“ besagt aber, dass Patrick diese Rechnung erhalten und in bar bezahlt hat.
>> Dazu passt dann aber das „100 Euro an KFZ-Kosten“ wieder nicht.
>> 
>> Meine Stellungnahme sollte im Wesentlichen dazu animieren, die Begriffe „Soll“ und „Haben“ bzw. „Per“ und An“ zu verwenden.
>> 
>> Aber vielleicht kannst Du ihm weiterhelfen. Ich habe sein eigentliches Problem nicht wirklich verstanden.
>> 
>> Viele Grüße
>> Waldemar
>> 
>> 
>> 
>>> Am 01.03.2020 um 16:36 schrieb Christian Kluge <frakturfreak at gmail.com <mailto:frakturfreak at gmail.com>>:
>>> 
>>> Hallo,
>>> 
>>> ich will nur als kurz anmerken, dass Ist- und Soll-Versteuerung im Beispiel terminologisch falsch sind, da es umsatzsteuerliche Begriffe sind, die unabhängig von der einkommensteuerlichen Gewinnermittlung (Bilanz oder EÜR) sind. Zumal die Vorsteuer, egal ob Ist oder Soll, in Voranmeldung und Erklärung in die gleichen Zeiträume gehört und es nur Unterschiede bei der Fälligkeit der Umsatzsteuer gibt.
>>> 
>>> Mit freundlichen Grüßen
>>> 
>>> Christian Kluge
>>> 
>>> Waldemar Gütschow <waldemar.guetschow at icloud.com <mailto:waldemar.guetschow at icloud.com>> schrieb am So., 1. März 2020, 12:18:
>>> Hallo Patrick,
>>> 
>>>> Am 01.03.2020 um 11:11 schrieb noip at patrickbaer.de <mailto:noip at patrickbaer.de>:
>>>> 
>>>> Leut, es kann doch nicht sein, daß ich der einzige Gnucash-Interessierte bin, der das Programm geschäftlich nutzt, oder?
>>>> 
>>> 
>>> Nein, dass glaube ich nicht.
>>> 
>>>> Ich frage nochmal höflich:
>>>> 
>>>> Eine Buchung von Belegen verstehe ich aktuell so:
>>>> 
>>>> 1. Belegdaten erfassen
>>>> 2. Herkunft buchen, z.B. 119 Euro von Kasse
>>>> 3. Aktivakonto buchen, z.B. 100 Euro an KFZ-Kosten
>>>> 4. Vorsteuer, z.B. 19 Euro an Abziehbare Vorsteuer
>>>> 
>>> 
>>> Wenn es im Beispiel um eine bar bezahlte Rechnung geht (z.B. Ölwechsel in der Kfz.-Werkstatt), dann buche ich:
>>> 
>>> Im Fall der Ist-Versteuerung
>>> per Kfz.-Kosten (Aufwandskonto) im Soll = 100,00 €
>>> und per Vorsteuer (Aufwandskonto) im Soll = 19,00 €
>>> an Kasse (Bestandskonto Aktiva) im Haben = 119,00 €
>>> 
>>> Im Fall der Soll-Versteuerung
>>> per Kfz.-Kosten (Aufwandskonto) im Soll = 100,00 €
>>> und per Vorsteuer (Forderungskonto) im Soll = 19,00 €
>>> an Kasse (Bestandskonto Aktiva) im Haben = 119,00 €
>>> 
>>> Die Begriffe „Herkunft buchen" oder „von Kasse“ sind für mich unverständlich.
>>> 
>>> Meine Vokabeln sind:
>>> „Per“ bedeutet immer buchen im „Soll“
>>> „An“ bedeutet immer buchen immer "Haben"
>>> 
>>> „Aktivakonto buchen …. an KFZ-Kosten“ kann nicht stimmen, weil Kfz.-Kosten kein Aktiva-Konto ist, und „an“ würde ja „Haben“ bedeuten.
>>> 
>>>> Wenn ich jetzt eine Geschäftsreise einpflegen will, bin ich den halben Abend beschäftigt! Ich möchte eine Maske, in der ich eintrage:
>>>> 
>>>> 1. Belegdaten zur Auswahl (Lieferant 1, Lieferant 2, diverse)
>>>> 2. Bruttobetrag eingeben
>>>> 3. Bestätigen drücken
>>>> 
>>> 
>>> Ich verstehe aber ansonsten nicht, wo das Problem liegt. Ich weiß auch nicht, welche Art von Maske da hilfreich sein sollte.
>>> Wenn der Kontenplan erst einmal bedarfsgerecht eingerichtet ist, lässt es sich sehr elegant und schnell damit buchen.
>>> 
>>> Viele Grüße und viel Erfolg
>>> Waldemar
>>> 
>>> 
>>>> Das sollte doch wohl irgendwie zu machen sein, oder? 
>>>>  -- 
>>>> Patrick Bär
>>>> Oracle Database Consultant
>>>> http://www.patrickbaer.de <http://www.patrickbaer.de/>
>>>> freelance at patrickbaer.de <mailto:freelance at patrickbaer.de>
>>>> Tel +49 172 4824987 
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>>>> https://lists.gnucash.org/mailman/listinfo/gnucash-de <https://lists.gnucash.org/mailman/listinfo/gnucash-de>
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